Ольга Бокова: Консерваторию поправили, Михал Михалыч! Что дальше?

Ольга Бокова, генеральный директор ПССК «Машук Аква-Терм»

Чтобы просто не отстать,

 надо очень быстро бежать.

Поэтому, если просто ограничиться

 управлением того, что дали,

 не смотреть, как его развивать,

бизнес мгновенно скатится вниз.

    Умная женщина в наше время и в наших краях — тема щепетильная. Иметь с ней дело южно-русский мужчина пока не научился. Ему нужна власть над ней, а он умных женщин боится, не хочет выглядеть при них нелепо, и, поэтому, как правило, женится на прелесть-каких-глупеньких. Чаще всего в этой роли, почему-то, попадаются блондинки, хотя лично я знаю не одну, которые дадут 100 очков форы любому IQ-тесту.

   Впрочем, женитьба — дело нехитрое, но личное. Наше же — бизнес. Почему-то захотелось сказать несколько нетривиальных слов накануне известного пережитка советского календаря. И — чтобы это не выглядело псевдо-феминистским взглядом, или — чего хуже — зеркальным отражением обыкновенной женской обиды на неудовлетворённость.

   У классиков отечественной литературы наружу прёт их латентный садизм: изуродовать, но так, чтоб выглядело по-творчески. Достоевский, Толстой и Чехов с непонятным упрямством стремились наперегонки развенчать женский ум, изобразив их лишь претендующими на эту роль некими интеллектуальными авантюристками: у них-де — на всё готовые ответы. Но карикатурами вопрос о женском уме не ограничивается: такие, в самом деле, встречаются, и от них нужно держаться подальше.

   Среди нас много ещё осталось, кто очень долго исповедовал философию равенства, продолжая при этом жить по законам жёсткой иерархии, что окончательно запутало, что чему равно. Женский ум не равен мужскому. Он — другой. Однако, многие мужчины убеждены и по сегодняшний день: умных женщин не бывает по определению, и, чем глупее мужчина, тем с большим жаром он отрицает саму возможность его наличия у женщин. При этом предпочтительны формулы попроще: бабы — д., мужики — с., и, давай, по этому поводу ржать! С некоторых пор стало аксиомой: истины без ржанья не бывает, всё остальное — пропаганда. Вражеская, разумеется, не наша же!

   Между тем, природа ума у женщин — двояка, если не двусмысленна. У мужчин ум один, а у женщин — два, причём очень разных: ум женщины — логичен, а женский ум — интуитивен. Легко запутаться, — эта  дьявольская комбинация порождает уж точно не Сократов. Женщина способна обладать мужским умом, но у неё есть и чисто женский ум — ум, невосполнимо проглатывающий целые цепочки размышлений. Он — забывчивый, настроенческий, неопознанный. Чем она умнее, тем меньше у неё оснований считать себя таковой: ум первым делом ставит под сомнение себя. Нельзя сказать подруге: «Какая же я умная!» Это — неловко, нескромно, некрасиво. Если ты действительно умна, бойся его: он часто обращён против тебя, направлен на разрушение, может замучить вопросом «зачем?», ломает жизненные мотивации, подвешивает, вгоняет в меланхолию, подталкивает видеть во всём только обратную сторону. «Зачем я делаю карьеру, стремлюсь к успеху?» «Зачем живу с одним, а не с другим?» (это — пропустить, опять личное).

   Тем не менее, они зарабатывают на жизнь своим умом, принимают решения, проектируют себя и укрепляют свои позиции. Опасное оружие, ум вызывает зависть, страх, ненависть, преклонение. Его не зарыть, как талант, в землю, но размахивать им над головой, как тряпкой, тоже не стоит.

   Ум — это и есть умение жить адекватно разным уровням существования, но, как только ты подумала, что так надо, знай, дорогая, что это — всего лишь беспомощная возня двух твоих друг с другом.

   Я злюсь на себя, потому что не успел о многом её спросить. Не успел или не подготовился? Она очень мягко намекнула на лимит времени и флажок на шахматных часах повис. Был ли её случай доказательством того, что русская интеллигенция начала 90-х могла при помощи собственных мозгов добиться успеха, и тогда её (интеллигенции) стенания — юродство, или он (случай) — исключение? Какая сегодня разница? В стране невыученных уроков, уроки истории — самые ценные. Интеллигенция, пришедшая в бизнес, это — знаменитая цепочка Жванецкого с робким вопросом в конце: может, в консерватории что-то подправить? Но, оказывается, успех — понятие относительное: человек с мозгами просто обязан чего-то достигать на фоне всеобщей деградации. А вот, продуцирует или, хотя бы, ассимилирует, то есть признаёт ли он своими, ценности, присущие этому классу во всём мире, — вот вопрос. Да, нет, не вопрос. Такого вопроса в интервью я тоже не задал. Не успел. А зачем? Ответы-то, тем не менее, прозвучали. 

   Чтобы отключиться от работы, она читает перед сном художественную литературу. Но, какую?! Нет, чтоб спросить! Да, спроси хоть любого современного русского писателя, кого надо читать из его коллег, он нахмурится и пробурчит что-то невнятное: просто не считает кого-либо достойным себя. Мир дрожит от слёз, но нашествия русской духовности, за исключением вежливых зелёных человечков парашютным десантом, не предвидится. Где города, затопленные после крушения плотин ураганами русской мысли? Чьё имя не играет солнечными бликами в водах венецианских каналов? Писатели всегда кипели в России, и вдруг — тишина, все замолчали. Молчание ягнят. Никто не возвысит свой голос, никто не крикнет: «не могу молчать!» или «j'accuse» (а — нет, это же Золя!). Гамбургский счёт кончился. Авторессы, рожающие детективы, как породистые с..., по дюжине в год, научились обижаться: за ними, изволите видеть, тиражи. Но тиражи туалетной бумаги ещё выше! Где те, кто верил в человека с большой буквы и кого объединяло знамя гуманизма? Те, кому так нравилось говорить слова «искренность» и «сопричастность»? Глоток свободы сбил их с толку сильнее, чем выпитая за всю жизнь водка, и размазал по стене.

   У чиновников копеечные зарплаты? Значит, наши дети — беспросветные идиоты. Они не знают, что, если сохранится нынешний темп роста, то их зарплаты, без надбавок и премий приблизятся к 800 тысячам рублей в месяц! Не знают, вместе с   президентом, но, в отличие от него, нутром чуют: в You-tube всего 6 тысяч просмотров речи Рашкина! О! Человек с фамилией Рашкин о зарплатах высших госчиновников, а ему эхом — человек, считающийся министром культуры: «рашка-говняшка» — какая первостатейная гоголевщина и салтыково-щедриновщина, какой первоклассный сюр!

   Министра образования задержали при получении взятки в 4 миллиона рублей. Братцы, ну, понятно же, что не корысти ради, а токмо потому, что голодные детишки по лавкам плачут и кушать просют. Ох-ох-ох, тяжёлый крест! Тяжела ты,...! Лошади понесли, козырные! Птица-тройка! Эх, Була-а-а-т.... Да кан-даль-ный пе-ре-звоннн...       

Владимир Ковалёв

-    Какие причины повлияли на то, как сложилась Ваша карьера? Тут всё очень просто: я родилась в Советском Союзе и с 6 лет мечтала стать врачом: мечта, которую не смогла реализовать мама. Это — мои первые воспоминания о будущей профессии, а также о хобби — стать певицей. Всё детство и юность были посвящены подготовке к поступлению в мединститут: сделать это с первой попытки в те времена было крайне сложно. Диплом с отличием по специальности гинекология. Выбор совершенно рассудочный: желание оперировать вместе с пониманием, что в общей хирургии женщине многого не добиться. Именно выбор гинекологии и связанный с ней роддом, как я теперь осознала, случайно привёл к тому, чем я люблю заниматься сегодня — строительством.

-    Я пока совершенно не вижу, как. Всё очень прозаично. Шёл 1991 год. У меня заканчивался второй декретный отпуск. Муж — математик в университете. Вокруг уже вовсю кипела коммерция, а у нас концы с концами не сходились при трёх «красных» дипломах, уме и талантах. Однажды сели решать, кому идти в бизнес.

-    Инициатива разговора была Ваша? Ну, только потому, что у меня в декрете, возможно, было больше времени на размышления. Муж — преподаватель от бога — сумел, благодаря этому удержаться в профессии и добиться признания и востребованности. Однако, он и тогда понимал, что качества его мышления — доскональность, дотошность — скорее мешают, чем помогают карьере бизнесмена.

-    А у Вас что нашлось? Отец предложил поработать во вновь образованной фирме друга: тому нужны были энергичные, перспективные кадры. Я решила попробовать. Три месяца пыталась совмещать работу в ней и учебу в ординатуре по гинекологии, но уже через полгода я стала коммерческим директором фирмы.

-      Давайте зафиксируем: вот была типичная советская научная интеллигентская среда. И в ней находились инициативные люди, организовывавшие коммерческие фирмы по сути с нуля. Правильно? Совершенно верно.

-      Вы говорите, что через полгода стали коммерческим директором. Что потребовалось найти в себе? Находить ничего не нужно было. Это потом были учёба, саморазвитие.

-     Тогда ведь и нормального бизнес-образования Вы не могли получить. Да, второе образование я получила в 2000-м.

-      То есть никаких специальных знаний и умений, кроме собственного интеллекта, не требовалось? На тот момент — нет. Мы открывали и заново изобретали всё сами, путём проб и ошибок: поездки в Москву, торговля в розницу, оптовые партии, брокеринг на Челябинской бирже. Читали случайно попадавшиеся книжки. Никаких бухгалтерских программ, ни Excell, таблицы рисовали вручную.

-     Выходит, коммерческий директор — аванс работодателя? Я часто слышала потом: «Тебе повезло, что ты к нему попала». Я же уверена в обратном: ровно так же повезло сотне других, которые прошли через фирму, но не задержались по разным причинам. Я справилась, — вот и всё. В чём тут везение? Оно тогда было равным у миллионов.

-     Судьба даёт шанс многим, немногие умеют воспользоваться. Не должно быть места обидам и зависти? Абсолютно. Я считаю, что и сама взяла от жизни не всё, что могла бы. В какой-то момент начала заниматься оптовой торговлей алкоголем, чтобы через 10 лет понять, что мне вообще нельзя этим заниматься.

-     Хорошо, давайте подведём промежуточный итог: какие-то Ваши личные, врождённые или приобретённые в образовании качества помогли Вам сделать карьеру? Послушной девочкой я не была, водить себя за ручку не давала, родители говорят, что в детстве моими любимыми словами было «я сама». Медицинское образование — очень помогло: я всё ждала, когда меня начнут учить, как лечить болезни. Закончился 5 курс, а учить лечить болезни так и не начали. Я тревожилась: как же дальше работать? Скоро поняла, что в мединститутах учат логике процессов, происходящих в организме, логике взаимодействий. По моему мнению отношения между отдельными людьми и отношения в обществе подвержены той же логике.

-     Согласен, но пока не вижу связи с санаторно-курортным комплексом. Потерпите. До 2005 у меня был ресторанный бизнес, и в его развитие я собиралась открыть пивной ресторан. Ездила в Чехию и Польшу изучать вопрос. Об этом узнали друзья — владельцы большого клуба саун, и показалось логичным разместить его рядом. Следующим шагом задумали несколько гостиничных номеров. Стали изучать вопрос, увидели, что предложение гостиничных мест в два раза меньше российской и в четыре раза — общемировой нормы. Поэтому решили строить не пивной ресторан, а гостиницу. А, раз гостиница, то пусть она будет международной. На тот момент это был первый международный отель по франшизе Holiday Inn за пределами Москвы, а я — его проект-менеджер.

-      Чуть-чуть помедленнее, пожалуйста! Уверен, что Вы пропускаете какие-то важные звенья, узловые моменты решений, потому что пока всё выглядит не совсем логичным. С 2000 года к нам в Челябинск, стала приезжать американский тренер. На тренинге по целеполаганию я поняла, что хочу возглавлять крупную международную компанию. Для этого у меня отсутствовало экономическое и менеджерское образование, на недостаточном уровне английский язык. После усердных занятий подтянула язык; получила диплом «Финансы, менеджмент и маркетинг» Открытого Британского Университета. Поэтому, когда появился международный проект, я была полностью готова ответить требованиям крупнейшей международной корпорации.

-      Проясняется. Уже сюда меня пригласили с совершенно конкретной целью: поставить и поддерживать международные стандарты в санатории на Юге России.

-     Как, на каком уровне пришло это предложение? Менеджер по персоналу обратилась в хэд-хантерское агентство. Я в то время планировала работать в Сочи.

-     Было сделано предложение, от которого Вы не смогла отказаться? Именно так.

-      И, наконец-то, замкнулись в одно кольцо две профессии! Да, я когда-то обещала себе быть врачом, что для врачей — не профессия, а смысл жизни. Воедино сошлись, чтобы быть точным, три вещи, которыми я люблю заниматься: медицина, строительство и управление большими коллективами.

-      Когда Вы говорите о стройке, что Вы имеете в виду? Идёт большая реконструкция. Собственно говоря, меня пригласили для того, чтобы поставить бизнес-процессы, без чего никакая реконструкция невозможна.

-      Ваша любовь к строительству, Вы определяете её, как удовлетворение или удовольствие? Думаю, удовольствие, удовольствие от процесса. Если в Челябинске я вела всю организационную работу по стройке, то здесь, реконструкцию ведёт отдельная компания, а я — контролирую всё, что делается в чертежах и на площадке.

-     Хочу всё-таки найти объяснение, почему строительство? Ну, может быть, именно поэтому мне и нравился роддом: только что было пустое место, и — появился человечек.

-     Когда Вы упомянули о том, что можете планировать на 15-20 лет, пожалуйста, объясните мне в простых словах, что делать? Начинается всё с цели.

-     То есть, мечта? Ну, по сути, да.

-     Человек должен задать себе вопрос? Да, но, мечтание, фантазия отличается от цели тем, что мечта тебя ни к чему не обязывает, можно в любой момент пофантазировать и вернуться к повседневности. Цель кардинально отличается. Во-первых, очень важно отключить мозги: большинство людей живут сегодняшним днём, нам страшно загадывать, или мы загадываем нереальные цели, потому что точно знаем, что не исполним их.

-     Безответственно. Совершенно верно. Или загадываем что-то мелкое, потому что не верим в себя, сразу придумывая себе оправдание: а где я возьму это, получу то, найду и т. п. Хотя, в реальности, вся энергия мира, все его возможности — наши, потому что они — рядом с нами, на расстоянии вытянутой руки. Мы или не знаем, что они — есть, или не готовы их принять или не готовы сами в этот момент. Если бы тогда, когда появился проект строительства отеля, я не владела на достаточно хорошем уровне английским, я никогда не получила бы его. Именно поэтому нужно полностью отключить мозги и найти в себе мечты, которые отвечают нашей сущности, доставляют удовольствие. Именно такие цели и нужно ставить. Вот почему ответ на ваш вопрос: не удовлетворение, а удовольствие.

-     Допустим удалось. И что дальше? Дальше — от обратного: расписать поэтапно что и в какие сроки нужно сделать для достижение этой цели.

-     Нужно ли по ходу задаваться вопросом, насколько я уверен в результате? Нет, вообще не нужно.

-     Все эти показатели планирования степени уверенности в успехе, риски? Это — лишнее в личном планировании. Если это — твоя цель, ты должен быть в ней уверен.

-     Должен-то должен. Нужно ли задавать такой вопрос? Не нужно, это разрушает.

-     А если мысль появляется? Разбираться, искать причину неуверенности.

-     Но это же уже техники НЛП, как психологической диагностики! Не каждому дано разобраться в себе. Ну, мне ни разу не пришлось прибегать к помощи НЛП, и даже изучать этот вопрос.

-     Вы несколько раз, и вижу, что неслучайно и с удовольствием, произнесли слово «бизнесмен». Вы-то себя считаете больше им или управляющим? И то, и другое: у меня здесь достаточная свобода полномочий.

-     Вы можете тут предпринимать, то есть выступать инициатором бизнес процессов? Конечно.

-     Вы и являетесь инициатором? В том числе.

-      Почему Вы считаете себя тут единой в двух лицах? Потому что невозможно ничего предпринять, если ты не управляешь этим.

-     Вопрос, всё-таки, стоит так: бизнесмен — набор одних качеств, а управляющий — ограниченный набор других качеств. Думаю, что так будет неэффективно. Любой управляющий должен думать о развитии бизнеса. Сейчас, чтобы просто не отстать, надо очень быстро шевелить ногами, бежать. Поэтому, если просто ограничиться управлением того, что дали, не смотреть, как его развивать, бизнес мгновенно скатится вниз.

-     Я вообще-то лингвист. Если я использую сравнение из мольеровского «мещанина во дворянстве»: бизнес — это поэзия, а управление — это проза. Не получается ли, что мы всю жизнь разговариваем прозой? Красивая метофора, но я остаюсь при своём убеждении.

-     Вы много сделали, для того, чтобы участвовать и руководить международным проектом. Моя излюбленная тема — «российский менеджмент». Он существует, как Вы его определяете? Считаю, что абсолютно существует.

-     Как, где Вы его находите? Тогда я не понимаю, зачем вообще нужно выделять именно российский менеджмент?

-      Потому что все говорят: нет, вот у нас нужно управлять по-другому, у нас эти правила не работают. Тогда это — враньё и глупости совершеннейшие. Всё действует у нас по международным стандартам и правилам управления. Остальное — лень. Я сейчас уже вижу, что в институтах учат по международным стандартам тем вещам, которые раньше можно было узнать только за границей.

-     ВУЗы-то да, но детям могут сказать, как когда-то Жванецкий: «забудьте всё, чему вас учили в институте». Если так — это слабое предприятие. Нет каких-то отдельных правил бизнеса в России, Китае, Японии, Индии или где-то ещё.

-      С этим большинство согласно. Вопрос — в применении. Ну, возможно. Найти какие-то особенности всегда можно.

-     Это можно назвать «русским менталитетом»? Не нравится мне это определение! Когда я сюда приехала, мне стали объяснять, что такое «кавказский менталитет», и что я никого ничему не научу. Враньё! Конечно, есть особенности национальных характеров и традиций. Их можно использовать, как в отрицательном плане, так и в пользу. Здесь очень гостеприимные люди, которые просто не знают пока всех правил, как это сделать современно и эффективно.

-     Гостеприимством перекрывают знания. Да, но когда мы прописали стандарты уборки, разговоров, другие стандарты, они с удовольствием это соблюдают. Соедините это с радушием и вы в разы перекроете западно-европейскую прописанность и регламентированность.

-     Хорошо, получается, что наши люди живут работой, как если бы она была продолжением их личной жизни? Не совсем правильно, бывает по-всякому, у каждого, ведь, своя собственная жизнь. Было бы неправильным требовать от рядового сотрудника, чтобы он жил работой.

-      Я говорю о гостеприимстве: то, что мы видим, они так и живут, и такие есть на самом деле? Да.

-     Значит, они просто не проводят границу, между тем, какие они в быту и на работе, тогда как повсюду это, как говорили в Одессе, — две большие разницы, и граница проводится очень чётко. Конечно, есть какие-то особенности российских реалий, которые мешают.

-      Например? Если говорить о коррупционированности — однозначно помеха. Думаю, что ни в Европе, ни в Америке, такого и близко нет.

-      Да, тут и думать не надо. Сомнений нет. Но есть страны, где коррупция ещё выше.

-     Ну, зачем же мы будем равняться на худших? Давайте равняться на лучших! Проблема в том, что кто-то скажет Вам: у нас так всегда было, и это и есть наша система. Надо с этим бороться.

-     Почему? Да, потому, что это мешает развитию: когда 5 человек богатеют, а 55-ти приходится этим пяти отдавать деньги, то просто подумать: эти деньги могли быть вложены в другое дело и принесли бы 155 рабочих мест. Бизнесмен всегда считает затраты и устанавливает цены, учитывая всё, в том числе и взятки. Цена услуги вырастает, ей сможет воспользоваться меньше людей. Вот — бизнес-логика.

-     Должен ли я сделать из Вашего рассказа вывод, что управленческие навыки и умения — это сумма знаний и опыта? Или должно быть что-то ещё? Обязательно должна быть постоянная учёба: я и сама всегда что-то читаю и заставляю учиться и читать своих сотрудников. Без современных знаний, одним опытом не взять.

-     А знания? Знания слишком быстро устаревают.

-     Некоторые говорят ещё о некоей врождённой божьей искре, жилке, предпринимательском, управленческом даре. Можно ли говорить о таких вещах? Это необходимо? Не думаю, что это — одно какое-то качество, скорее — должен быть набор качеств, разный для разных людей, может быть, даже разный для каждой профессии.

-     Ну, вот «предпринимательская жилка». Можно как-то описать это в терминах бизнеса? Наверное, постоянное стремление доводить всё до совершенства.

-      Вы взаимодействуте с местным ВУЗом. Название более, чем известное. Можно чуть подробнее, кто и с чего начал, как можно оценить уровень подготовки в нём кадров? Взаимодействием с лингвистическим университетом мы очень довольны. Мне известны имена выпускников этого ВУЗа, возглавивших международные отели. Мы создали совместную кафедру, три моих сотрудника там преподают, часть занятий и практика проходит здесь.

-      От кого изначально шла инициатива? Ну, конечно, мы были больше заинтересованы, и, поэтому вышли мы и получили огромную поддержку от ВУЗа.

-     Означает ли это, что таковой и является предпочтительная схема взаимодействия бизнеса с ВУЗами? Конечно, нормальные крупные западные корпорации следят за студентами уже на уровне 2-го курса. Поэтому, зачем нам изобретать заново колесо? Точно так же мы работаем с минераловодским колледжем, и, таким образом, сняли проблему поиска хороших поваров.

-     Есть ли области бизнеса, управлять которыми Вы не смогли бы? Шоу-бизнес, например. Я бы справилась. У меня есть подруга, она — бывший металлург. Перешла в шоу-бизнес и стала успешным продюссером. За 90-е годы я видела много всяких превращений.

-     Судя по мгновенному ответу, Вы даже не задаётесь вопросом. Внутренне готовы? Я сейчас не хочу: у меня полная удовлетворённость.

-     Вот почему я люблю «слепой поиск»: мне не нужны только «успешные», нужны все подряд, и только тогда и получаются неожиданно откровенные и интересные разговоры. Но вы же, тем не менее, взяли один из процветающих санаториев?

-     Представьте, понятия не имею. Вот Ваш нынешний проект, как сформулировать его отличия от других? Мы на сегодняшний день, без сомнения, лучший санаторий на кавказских минеральных водах: и по номерному фонду, и по инфраструктуре, при мощной медицинской базе, при собственной скважине с минеральной водой, при огромной территории с озером.

-     Хотите сказать, что конкуренции вообще не видите? Ну, почему? Есть 3 санатория,  за которыми я слежу. Больше пока смотреть не за кем.

-     Это по-Вашему соответствует какому уровню конкуренции? Достаточно среднему.

-     Как это влияет на Вас? Надо постоянно смотреть на движения конкурентов.

-     Этот бизнес живой? Абсолютно. Каждый год что-то происходит и никто нам расслабиться не даёт.

-     Вы можете выделить какое-то основное правило управления? Мне кажется, опираясь только на одно правило, эффективным никогда не станешь.

-     Если по очереди отбрасывать каждое, какое останется последним? Для меня очень важно развитие, но оно не имеет смысла без остального.

-     Вы считаете, что нельзя в принципе построить иерархию таких правил? Не представляю.

-     Можно ли представить предложение, когда Вы, советуя кому-то скажете: «главное в моём деле - ….»? Нет, не могу, очень много составляющих.

-     Что посоветуете тем, кто только начинает строить карьеру? Я бы начала отвечать на другой ваш вопрос, который меня потряс.

-     Какой именно? О том, что мечта большинства студентов — карьера чиновника.

-     Это опросы показывают. Меня это потрясло.

-     Вы не знали? Не знала, я была в совершенном шоке.

-     Ну, спросите вот в этом ВУЗе. Но у чиновников же копеечные зарплаты!

-      Мы, наверное, с Вами живём в разных странах. Им жизнь каждым фактом, каждой картинкой, каждым событием показывает: чиновник — хозяин жизни. Да, где же он хозяин?

-     Хозяин абсолютный! Нет! Могу доказать за 5 минут.

-      Не пробуйте: абсолютная защищённость с точки зрения безнаказанности, что бы ты ни совершил, ответственность никогда не понесёшь. Всё-таки я готова доказать за 5 минут обратное.

-     Да, пожалуйста! За 3 года, что я здесь сменилось 3 губернатора и 3 мэра.

-     Но они же не пострадали? У каждого из этих людей была своя команда, которую тут же сменили больше, чем наполовину. Вот — «защищённость».

-     Эти люди, они же не пропали? Очень даже пропали. Министерство курортов и туризма просто упразднили. Люди пошли на улицу.

-     Не верю: их количество, тем не менее, за 10 лет выросло в 2 раза! Не вопрос веры: они 90% своего времени тратят на то, чтобы удержаться, сохранить себя. Когда я смотрю на них, просто жалею их: работать им некогда, единицы занимаются делом.

-     Взаимодействие с местной властью Вы как оцениваете? Нам везёт. Отношение хорошее, нас очень поддерживают: мы — инвестиционный проект, а их не так много, мы вкладываем реальные деньги.

-     Меня интересует: система отношений с местной властью — это диалог? Да, диалог, полнейший.

-     У вас справшивают о Ваших проблемах, потребностях? Конечно! Приглашают в комиссии. Я входила в комиссию по продвижению инвестиционных стандартов в Российской Федерации. В ставропольском крае они приняты. Вчера прислали проект закона об экологии региона на ознакомление и для замечаний. Неоднократно встречались с губернатором: он чётко очерчивает вопросы, что он хочет развивать, что ему от нас надо, какие мнения хочет услышать.

-     Так что Вы посоветовали бы? Прежде всего, учиться. Учиться у людей с опытом, получать дополнительное образование в современных ВУЗах, читать, читать и читать.

-     Вот с последним сейчас, представьте, тяжело (смеёмся). Не обязательно читать в бумаге, можно же скачать  и мои сотрудники раз в месяц от меня получают задания, что читать в цифровом формате.

-     В котором исключительно существует наш журнал «Марк Авеню»! Без этого некуда дальше двигаться!

-     Мировоззрение предпринимателя каким-то образом отличается от обычных людей? Наверное, чем больше объём ответственности...

-     С этим понятно. Вы лично выходите с работы и продолжаете смотреть на всё взглядом предпринимателя или управленца? Да, ловлю себя иногда на этом. Близкие могут сказать: «мама, ты не на работе!»

-     Как удаётся переключаться? Я читаю художественную литературу, иначе мозги не переключаются.

-     Кем станут Ваши дети, Вы влияте на это? Я стараюсь не вмешиваться и не продвигать их. Какие-то советы, разумеется, давала. Старшая дочь открыла свой первый бизнес. Периодически звонит, советуется, но по очень общим вопросам. Я не смотрела её бизнес-план, не знаю её бюджета.

-     А говорят они: «мама, благодаря твоему совету....»? Это есть, я являюсь для них  примером. Говорят: «мы на тебя ориентируемся, хочется быть круче тебя!»

-     Разве не важен сам факт, что этот путь в принципе проходúм, после Вашего примера? Младшая не хочет идти в самостоятельный бизнес, работает в банке на хорошей для 25 лет позиции.

-      Ещё не дали ей медаль ордена за многолетний добросовестный труд? (смеёмся оба) Нет! Ужас!

-      А вообще должны были бы дать! Пора бы! Она любит стабильность, это — её черта характера.

-      На каком этапе жизненного цикла находится Ваше предприятие? Мы однозначно на росте, благодаря реконструкции, хотя санаторию уже 18 лет.

-     Социальная ответственность бизнеса, Вы, наверняка, знаете, что это такое? Мы должны думать о тех, кому нужна наша помощь, активно работаем с местным детским домом, Советом ветеранов.

-     То есть для Вас это — благотворительность? Больше — да. Крупное, успешное предприятие должно всегда искать, кому оно может помочь.

-     Почему? Это обязанность или душевная потребность? Наверное, всё-таки, обязанность, ответственность за тех, кто вокруг.

-      Должен ли бизнесмен ощущать какую-то потребность в оправдании, чтобы заниматься благотворительностью: «ребята, я преуспел, мне повезло, и поэтому я перед вами оправдываюсь»? Это не вопрос самооправдания, это вопрос ответственности: помочь тому, кто реально не может сам. У бизнеса почти всегда есть такая возможность.

-     Чтобы оценить нынешнюю общеэкономическую ситуацию в стране, можно на этом уровне поставить вопрос оценки за качество управления? Я всегда боюсь оценивать работу других и тех, кто выше: каждый видит ситуацию со своего уровня. Да, в «тучные» годы выгоднее было перепродавать, чем развивать собственное производство. При этом мы же не можем сказать, что вообще ничего не развивалось?

-     Развивалось, безусловно. Не было гостиничного бизнеса, сейчас есть. Нормальный, хороший, современный.

-     Вы слышите разговоры про кризис? Конечно!

-     Ощущаете? Только в положительном плане.

-     Почему? Целые классы перестали ездить за границу и стали нашими гостями.

-      Интересный разворот! Конечно, в отрицательном тоже: продукты подорожали на 34%, в том числе и российские. Затратная часть прилично растёт. Но, в любом случае, это подорожание на фоне подорожания отелей в Европе — в нашу пользу. Поэтому, мы оцениваем ситуацию, как перспективную. Я думаю, что удешевление рубля сделает выгодным не перепродажу, а инвестиции и производство.

-     Означают ли Ваши примеры и мысли, что бизнесмен местного уровня не заморачивается по поводу оценки умений менеджмента страны? Я — да, так как не могу на это повлиять, не вижу смысла тратить на это силы.          

Редакция благодарит Юлию Шубко, руководителя отдела маркетинга ПССК "Машук Аква-Терм" за помощь в организации интервью и публикации.